Diana Tuşa » Blog Archive » Listă sau individual?

Listă sau individual?

Joi, 25 Februarie 2010 | 7:51

Astăzi, Biroul Permanent al PNL Brăila va decide ce poziţie va adopta în Delegaţia Permanentă şi la Congres. Listă sau vot individual?

Evident, mă veţi întreba “bine, bine, dar tu cu cine votezi?” Vă voi răspunde într-un post viitor. Până atunci vă invit pe voi să vă spuneţi părerea.

22 Raspunsuri to “Listă sau individual?”

Dan Masca A spus:
25 Februarie 2010 la 8:42 am
Sarut mina Diana,
la Braila se pare ca s-a decis. Asa a postat Razvan pe blogul lui Mihai Voicu. El a spus ca majoritatea ar vrea lista, ceea ce nu ma mira legat de votul Brailei .
Votul pe lista este antiliberal si nu ofera nici un fel de garantii ca demagogiile lui Crin Antonescu vor fi realizabile datorita listei lui.
As dori daca se poate sa postezi si propunerea de statut.
Pentru a fi credibila motiunea lui Antonescu ar trebui sa fie insotita de statutul ce il propune .

CE este jenant este faptul ca vocile voastre, cele ale parlamentarilor crescuti de Tariceanu nu se aud la unison cu cele ale fostului sef PNL care v-a adus in parlament sub umbrela PNL.
Mare pacat ca in anul de gratie 2010 cind in celelalte partide se aud mai multe voci in PNL este una singura si aceea a unui om care nu a facut mai nimic toata viata lui.
Ramin la ideea ca : presedintele PNL ar trebui sa fie votat de toti membrii PNL.
Curentele politice ar trebui oficializate si finantate , iar in STATUTUL pnl aceste articole ar trebui sa apara si sa fie foarte clare.

Andrei Baclavescu A spus:
25 Februarie 2010 la 9:05 am
Cred ca vei vota cu Tariceanu si cu Citroen Romania

ion adrian A spus:
25 Februarie 2010 la 9:26 am
@diana
Eu sprijin lista pentru orice partid pentru ca sunt ptr cartile pe masa si fara jocuri la mai multe capete. Sunt si ptr posibilitatea nefiind dusmani i camarazi intr-un partid sa fim disponibili si pe mai multe liste caci nu depinde numai de noi cine sau ce lista castiga.
I-am spus asta si lui Adrian Nastase dar ei iliescieni comunisti cu fire scurte chiar si rosii poate au preferat balacareala aceea .
Succes celor ce sustin: un presedinte, un program, o echipa!

Dan Masca A spus:
25 Februarie 2010 la 9:42 am
@ Ion Adrian : jocurile la mai multe capete sunt posibile atunci cind in partid ai oameni cu coloana vertebrala mobila.
Indiferent ca este vot pe lista sau nu, acesti oameni tot exista, daca selectia in timp nu se face bine, iar in PNL selectia cadrelor s-a facut cum s-a facut in decursul anilor.

Presedintele unui partid ar trebui ales uninominal, iar motiunile prezentate in congres pe baza de curente politice statutar constituite si finantate in functie de voturile obtinute la congres.

joness A spus:
25 Februarie 2010 la 11:39 am
Cred ca marea majoritate sunt perfect constienti ca votul pe lista reprezinta o diminuare importanta a democratiei si reprezentativitatii interne in partid. In mod normal, nici nu s-ar pune problema unei asemenea alegeri. Aceasta problema exista doar deoarece Crin Antonescu a spus raspicat ca daca nu se accepta votul pe lista nu va mai candida la Presedentia partidului.

Chiar daca suna grav, este vorba despre un santaj. Acesta este adevarul.

Antonescu are anumite argumente, precum faptul ca votul uninominal duce la un anume mercantilism, ca ii favorizeaza pe cei ce promit sau ofera avantaje concrete. Insa asta tine de nivelul general jalnic al constiintei civice in societatea romaneasca. Poate ar trebui mai curand mai multa rigurozitate in promovarea unor indivizi care dincolo de o anumita influenta locala nu au nimic de-a face cu ideea de politica, orientare doctrinara, viziune despre societate, etc.

Am citit motiunea lui Crin Antonescu. Principii frumoase, cu care e greu sa nu fi de acord. Dar doar generalitati. Nici un program economic, nici o lista de prioritati legislative, nici un program de implementare a unei strategii politice sau parlamentare. Acel text general ar putea fi asumat fara nici o problema de orice alta forta politica din Romania, atat de general este.

In plus, asumarea responsabilitatii ramane si ea doar la nivel declarativ. In motiunea respectiva nu se spune ce se va intampla daca dupa cele 1000 de zile esueaza, daca de exemplu cota PNL scade la 10% in loc sa urce la 30%.

Ramane doar increderea in persoana Crin Antonescu, in faptul ca pe baza propriilor calitati personale va stii sa aleaga oamenii potriviti si sa transforme acele principii generoase in actiuni concrete.

Si, cel mai important, cota electorala actuala a lui Crin Antonescu si perspectivele lui de crestere. Isi permite PNL astazi sa renunte la Crin Antonescu? Nu. Este corect ca el forteaza o reducere a democratiei interne folosindu-se de pozitia sa foarte puternica din acest moment? Nu.

Ce-as face eu in locul tau? As vota contra votului pe liste si pentru Crin Antonescu ca presedinte.

emilian mihai A spus:
25 Februarie 2010 la 12:12 pm
Am la activ cinci Congrese ;la fiecare dintre acestea
mi s-a dat cite o listuta ca sa stiu pe cine sa votez;
Asa ca mai scutiti-ma cu uninominalul ,bisericutele au fost
si vor fi ; cine se simte nedreptatit ca nu este intr-o
echipa cistigatoare sa se intoarca la o filiala si daca are sustinere si proiecte sa preia acea filiala ,sa o
aduca la 50% si apoi sa bata cu pumnul in masa despre
cum este cu uninominalul. Sunt zeci de indivizi care
nu au mai trecut print-un vot direct (la o organizatie de baza unde teoretic trebuie sa te voteze jumatate plus unu
din membrii acelei organizatii)si care de ani de zile
sunt votati doar de reprezentantii partidului;
Cred in proiectul Antonescu ,am citit motiunea si o voi vota;este necesara o schimbare in partid cu toate riscurile
chiar daca vor pleca jumatate din primari si parlamentari;
Exista viata si dupa 2012 si vom vedea cine a avut dreptate.

Costi A spus:
25 Februarie 2010 la 12:15 pm
NU listei

Andrei Baclavescu A spus:
25 Februarie 2010 la 1:38 pm
PNL vostru va zbura la congres,deoarece e prea plin de “ciori”,adica de pasaricile alea zburatoare cum sunt denumite in DEX

Stie presedintele ce stie : Traiasca Traian BASESCU ! & Echipa ORANGE : “TOGEHER we can do more, TOGETHER we are the ORANGE’s TEAM.Future and Romania’s progress is represented by orange and by Traian BASESCU,the best ever president of Romania.The best considerations to Basescu,Transilvania support you, our consideration and our energy.Transilvania is proud to BASESCU”.Our Community ORANGE is too strong and is focused on the realities of the country and we want the progress of this country, we didn’t have the time for gossip and political gossip.

Zoom A spus:
25 Februarie 2010 la 2:04 pm
Democratia este cel mai prost sistem posibil, in afara de celelalte.
Din nefericire, democratia functioneaza optim, adica “produce” cei mai buni lideri intr-o comunitate oarecare, atunci cand participarea membrilor comunitatii este maxima. Persistenta tristelor figuri in politica romaneasca se datoreaza absenteismului electoral. Cresterea participarii de la 35% la 50% ar rezolva rapid problemele gen Morega, William Branza sau Gabriel Oprea.
Votul pe baza de delegati care se practica in mod curent pentru alegerile conducerilor centrale ale partidelor, inclusiv la PNL, deja creeaza distorsiuni, pentru ca delegatii sunt alesi mai ales pe criteriul obedientei fata de liderul local.
A introduce un sistem care restrictioneaza aditional posibilitatea de alegere a viitorilor lideri nu poate decat sa produca rezultate sub-optime - ca sa fiu optimist.
Parerea mea ca Antonescu forteaza introducerea sistemului de lista nu pentru a distruge “sistemul cooperativelor” - care de altfel e un sistem natural de relationare si negociere, care se manifesta in toate domeniile posibile - nici pentru a permite unor oameni valorosi sa acceada in structurile de conducere, ci tocmai pentru a mentine in aceste structuri de conducere oameni cu popularitate scazuta, chiar si in interiorul PNL, care altfel ar disparea de pe prima scena a politicii.
Cat despre capacitatea lui de a alcatui o astfel de lista, bazata pe principii etice, de profesionalism, notorietate, competenta politica, da-ti-mi voie sa va reamintesc lista de la EURO 2008. N-a trecut asa de mult timp. Pe prima pozitie - Norica Nicolai (great choice). Daniel Daianu - out. Pozitia 6, eligibil, Ben Oni Ardelean - un “tanar” extraordinar de cunoscut, mai ales in interiorul partidului, care de altfel si-a continuat atat de bine cariera politica ulterior participarii la aceste alegeri incat nu s-a mai auzit nimic de el.

ion adrian A spus:
25 Februarie 2010 la 2:31 pm
@Dan Masca,
adica nu crezi ca macar presedintele tb ales si cu programul sau politic pe masa si cu declararea publica limpedea a unor linii directoare ideologice, de exemplu o linie poate fi : neaparat si cu oricine la guvernare. Daca o spui public e OK, e transparent te alegi sau nu cu ea Intelegi? Si daca arati si echipa cu care intentionezi sa realizezi asta, nu crezi ca totul devine mai serios. In rest asa este, cum spui, ca doar lucram cu materialul clientului

ion adrian A spus:
25 Februarie 2010 la 2:33 pm
@Zoom,
Ce nu vrei sa iei in considerare este ca daca Dl Crin care nu are de altfel nici-o firimitura de respect din partea mea face ce spui, poate vine unul care face ce spun eu?

Bibliotecaru A spus:
25 Februarie 2010 la 3:43 pm
Negreşit individuală. Cine cu cine ar trebui să reiasă din programele susţinute de fiecare şi nu din liste.

Dan Masca A spus:
25 Februarie 2010 la 4:05 pm
@ Ion Adrian : cred ca cea mai buna solutie de reforma interna este votul a tuturor membrilor PNL.
Asta inseamna ca membrii simpli vor avea o mai buna reprezentare, iar sefii lor ii vor baga in seama mai mult. Asta inseamna ca unii simpatizanti PNL pot deveni membrii, daca un STATUT al unui partid ce se vrea liberal, modern si democrat ii da sansa sa isi exercite votul direct si nu prin delegati.
Curentele unui partid trebuie prevazute in Statut .
Pe http://www.altguv.ro s-a lucrat de niste membrii simpli la acea vreme si simpatizanti liberali un proiect de statut de unde extrag articolele legate de CURENTELE din interiorul PNL.
Lui Crin Antonescu i-am prezentat proiectul atunci si ne promisese ca il sustine in plenul congresului in 2005. CU o seara inainte a promis un lucru, iar a doua zi parca nici nu vorbise cu noi.Asa ca …

Curentele

Articolul 15

Curentele exprima diversitatea sensibilitatilor politice, istorice, filozofice si sociale care insufletesc viata politicaromaneasca si care compun Partidul. Ele contribuie la imbogatirea dezbaterii democratice si intelectuale si la reprezentarea unui numar cat mai mare de Romance si Romani in cadrul Partidului. Curentele respecta procedurile democratice si garanteaza unitatea Partidului.

Pentru a fi recunoscut ca si Curent, acesta trebuie sa prezinte Congresului partidului o declaratie de principii care defineste orientarile sale politice.Acest document este supus votului Congresului in urma unei dezbateri.

Articolul 16

Un Curent poate fi considerat constituit incepand cu momentul in care declaratia sa de principii este sustinutade un numar minim de 10 parlamentari ai Partidului reprezentand cel putini 10 federatii ale Partidului, si a obtinut cel putin 10% din sufragiile exprimate in Congres. Un parlamentar nu poate sustinedecat un singur Curent.

Articolul 17

Curentele se administreazain mod liber respectand statutul Partidului. Ele isi prezinta candidatii pentru Biroul Politic.

Cu ocazia fiecarui Congres sau a unui Consiliu National, un Curent poate supune votului o motiune politica. Aceasta motiune, transmisa Biroului politic cucel putin opt zile inaintea examinarii sale, este dezbatuta si votata.

Articolul 18

Curentele beneficiazade mijloace materiale pentru functionare. Bugetul atribuit Curentelor de catre Partid nu poate safie superior unui procent de 30% din valoarea subventiilor de la bugetul de stat.

Fiecare Curent dispune :

de o dotatie fixa anuala, fixata de catre Biroul Politic la propunerea Trezorierului.

De o dotatie proportionala numarului de sufragii primite cu ocazia Congresului, a carui volum este fixat de catre Biroul Politic pe o duratade 3 ani.

Utilizarea acestor dotatii ale Curentelor este libera. Gestiunea lor este asigurata de catre trezorierul Partidului printr-un cont special al contului Partidului. Bugetul Curentelor include ansamblul mijloacelor materiale puse la dispozitialor.

Daniel Mălăelea A spus:
25 Februarie 2010 la 5:48 pm
In conditiile politice actuale este de preferat sistemul de lista. Crin isi asuma o lista, un program, o strategie si responsabilitatea pentru tot ceea ce va urma. Castiga sau pierde in cele 1000 de zile? Ramane sa vedem. Succes, Crin Antonescu! Succes, PNL!

ion adrian A spus:
25 Februarie 2010 la 6:15 pm
@Dan Masca,
OK, dar cum circumscrii respectivele curente doctrinei liberale, care sunt limitele si care sunt restrictiile lor, infine ar fi destule de spus.
Eu cred ca astea nu sunt de natura de a se inscrie in statut , este o deformatie legalista venind dinspre normele comuniste care se faceau si nu se respectau si europenista chestia asta cu zeci si sute de reglementari. Niste liberali trebuie sa conteze pe bun simtul majoritatii si pe inteligenta acesteia, ca daca astea doua lipsesc mai bine ne ducem sa jucam popice

hidden A spus:
25 Februarie 2010 la 6:41 pm
Am intrat pe aceasta pagina cu intentia sa va pun eu intrebarea, fiind un votant al dumneavoastra dar am constatat ca deja ati deschis acest subiect si bine ati facut.
Asi vrea sa-mi raspundeti punctual si mie la o intrebare daca sunteti amabila si vreti:
1)Care este punctul dumneavoastra de vedere la ce se intampla la ora actuala in PNL Braila (cu framantarile fractiunilor ,demisia domnului Cibu,numiri cu sustineri de la centru etc)atat cat se poate spune.

Sa-mi spun si eu punctul de vedere pornind de la intrebarea ce a fost lansata cu un citat al Domnului Crin Antonescu:
„Eu vreau sa introducem în statutul partidului referendumul pentru luarea unor deciziile mari. O sa facem niste pasi de deschidere. Vreau sa fiu o mâna forte, pentru ca numai cu o mâna forte pot impune anumite lucruri, dar o mâna forte legitimata mereu democratic. Nu sa ies cu tancurile… Vreau sa fiu o mâna forte împreuna cu echipa cu care, daca voi primi mandatul, voi conduce, pentru a forta ca partidul sa se deschida, sa se modernizeze, noi toti trebuie sa facem asta si sa ridicam putin capul”
Eu cred ca dumnelui este cel mai mare presedinte de partid PNL de la bratieni incoace si mai cred ca poate ajunge cel mai mare partid al dreptei.
Stiu … vor sari deontologii toti si vor spune ca votul pe liste nu este democratic etc etc. dar mai stiu ca la momentul actual votul uninominal nu rezolva inoirea clasei politice si nici asumarea responsabilitatii .
Problema este simpla . Ce oameni vor fi cooptati pe lista pentru ca din punctul meu de vedere cei de pe lista trebuie sa fie profesionisti ,nepatati si motivati sa faca ceva .
Mai sunt multe de spus dar astept cu nerabdare si punctul dumneavastra de vedere

COSTI A spus:
26 Februarie 2010 la 8:28 am
DIANA,

1. Cu speranta ca nu TE vei fi suparat si ca vei privi acest demers al meu ca o completare la multe alte demersuri similare din ultima vreme, voi reda mai jos ceea ce am transmis pe e-mail unor lideri PNL, deputati/senatori, sperand ca, intr-un final, poate se va fi sesizat cineva (parerea mea e ca nu, dar, cine stie? )

Asadar:

“Doamnelor, domnisoarelor si domnilor,
Stimati colegi si stimate colege din PNL,

Astazi a aparut asta:
http://www.petitieonline.ro/petitie/apel_al_unor_tineri_liberali-p21955051.html

Acum cateva zile a aparut si asta:
http://www.petitieonline.ro/petitie/scrisoare_deschisa_catre_presedintele_pnl-p61655048.html

Pe langa aceste scrisori, pe langa diversele apeluri, pe langa multe alte comentarii, pe langa atitudini si reprosuri, un lucru este cert:

Depinde de cum o sa fie facuta LISTA-pentru ca am convingerea ca va fi o lista, indiferent de reactiile “opozantilor” la o asemenea idee -cine o sa fie pe ea si in ce procent o sa fie dorinta presedintelui Antonescu (adica, numai pe cine va fi dorit dansul o sa gasim pe lista aia sau……).
Si pentru ca sunt consecvent, o sa va rog sa ma scuzati ca reiau si aici o propunere pe care am mai
formulat-o pe unele bloguri liberale, precum si pe cel al d-lui presedinte Antonescu, cu privire la o potentiala solutie la Congres, pentru tinerii liberali, si nu numai.
As fi incantat daca i-ati da macar un pic de atentie!

Deci:

O PROPUNERE – LISTA DESCHISA
“D-le Presedinte, nu sunt adeptul unei astfel de modalitati in care sa ne alegem conducerea centrala a partidului, o consider relativ nedemocratica si, cu siguranta, “inamicul” competitiei. TOTUSI, avand in vedere faptul ca o asemenea lista este propusa de catre dvs., am certitudinea ca o sa contina liberali adevarati, demni, fideli principiilor liberale, tineri si mai putin tineri, doamne si domni, corecti, integri si comunicativi. Propunerea pe care tin sa v-o supun atentiei este acea de a lasa lista deschisa, macar pentru 1-2 locuri, si sa cereti membrilor PNL sa se AUTOPROPUNA, functie de autoevaluarea fiecaruia, dvs. fiind cel ce veti fi ales intr-un final. Fac aceasta propunere pentru ca observ multi membri de partid care au fel de fel de sugestii, de critici, de laude, de…, de…., fata de activitatea dvs. si a conducerii PNL. Haideti sa vedem cine crede ca poate face parte dintr-o asemenea echipa de conducere, pe ce motive si cu ce obiectiv. E doar o propunere si rog a fi tratata ca atare. Cu stima..”

si O INTREBARE : IN FILIALE, dupa Congres, o luam de la capat cu alegerile. Pe lista? Hmmmm

Va multumesc pentru atentie!
Cu stima,…”

2. Ma ajuti sa pot participa si eu, cu ajutorul tau, macar ca blogger,la Congres, daca simpla calitate de membru al PNL nu e de ajuns?

Spun asta pentru ca m-am trezit “out of the list” la propria-mi filiala!!!

Ce sa-i faci, daca nu sustin “lista”……

Multumesc frumos !

ion adrian A spus:
26 Februarie 2010 la 9:59 am
@hidden,
deontologii aia sunt niste prosti care nici nu inteleg macar democratia inafara celei de tip comunistoid ca prejudecata si care desigur pe atunci era doar declarata si ei azi o vor aplicata .

Nu sunt de acord ca Antonescu este altceva decat ce s-a vazut in momente esentiale : un individ marunt.

El intradevar vrea aceassta procedura din cu totul alte motive decat am eu si pe care le-am prezentat,el vrea doar mai multa putere, dar din pacate nu o merita.

Problema enorma este ca azi in tot PNL nu pot pronunta nici macar un singur nume care sa o merite.

Poate doar dl Cristian Diaconescu, dar el nu e liberal

Cocosatul A spus:
26 Februarie 2010 la 1:29 pm
Sunt pentru UNINOMIINAL. Crin ANTONESCU seamana din ce in ce mai mult cu MARESALUL, iar regimul sau din penele cu o dictatura! JOS COMUNISMUL DIN PNL! Il VREM PE TARICEANU ! sa vina si sa redea libertatea si democratia in partid. Sa vina si sa elimine pe Popa, pe Morega si pe Almasanu si pe altii ca ei pt. ca deja ANTONESCU = MOREGA. PNL NU ARE NEVOIE DE DICTATORI SI NICI DE BARONI !

Dan Masca A spus:
26 Februarie 2010 la 4:28 pm
Ion Adrian,
nu ma stiu cu partea legalista comunista.
Stiu ca asa cum partidele sunt entitati bine stabilite si se formeaza pe baza legii partidelor, tot asa si in cadrul unui partid pot exista curente politice.
Daca ai citi acele articole ai fi descoperit ca nu se numesc, doar se reglementeaza.
Asta inseamna ca pot fi libertarieni, liberali sociali etc. totul in functie de sustinerea unui numar de filiale si de aderarea parlamentarilor PNL .

Astept alte argumente contra pentru ca cel enuntat de tine nu este convingator :).

ion adrian A spus:
26 Februarie 2010 la 9:29 pm
Cei care gandesc putin pentru ca nu au curajul sa indrazneasca sa gandeasca singuri, se apara cu dictionarul, cu definitiile, cu teoriile ref la curente politice(de doi bani crede-ma).
La perioada comunista m-am rferit in sens mai larg , in legatura cu ceea ce eu numesc forma mentis comunistoida care probabil urmeaza lui homo sovieticus.
Bibliotecarul este, desi nu a trait ca matur in comunism, un exemplu de inteligenta deosebita dar siluita de acesta forma mentala.
Eu nu am ce argumente sa aduc , bun simtul si instinctul sanatos nu trebuie argumentat, iar daca vrei argumente ele sunt date in prima mea postare si altele nu mai sunt necesare. Dar sa stii ca nefiind liberal de fapt mi se falfaie, ma interesa principiul pe care l-am sprijinit si ptr PSD argumentele lui Nastase fiind la fel de procustiene.

Mircea Popescu A spus:
08 Martie 2010 la 5:03 am
Zi-mi asa, pentru curiozitatea cea mai pura, nu ti se pare tie suspect un personaj care explica pe o jumatate de pagina (a 4-a) cum a pus el motiunea sub egida liberalismului interbelic, “prin noi insine”, ca asa trebuie si asa-i bine si asa mai departe, in conditiile in care acelasi personaj vroia fuziune cu rosii acum nici trei luni de zile ? In conditiile in care acelasi personaj a stat in spatele lui Geoana, sa-l fluiere societatea civila la Timisoara ?

Prin ce miracol a descoperit stimabilul brusc istoria partidului astuia (si-a descoperit si cine-s fondatorii, apropo) ? Cu Crin Antonescu avem un partid a carui strategie e decisa prin ricoseu de Victor Ponta, si-un presedinte care umple cu discurs liniile trasate de altii.

Uite eu de exemplu nu pot trece de-acea pagina a 4-a, si probabil ca voi muri inainte de-a citi motiunea lui peste prajit in intregul ei. Ca nu vad cum as putea trece peste. Chiar dac-as putea trece peste povestea cu lingura de ciorba, si peste povestea cu demisia in caz de infrangere la alegeri, si peste tot soiul de alte povesti, ca s-ar putea scrie carti cu inconsecventele personajului.

Tu cum treci peste ?

22 Raspunsuri to “Listă sau individual?”

Lasă un mesaj